Alexandre ([info]linguiste) wrote,
@ 2008-09-11 18:27:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:политика

A Day in Life: повторяю рассказ про свой 9-11
11 сентября 2001 года я бродил по улицам Ташкента.

Самолет на Москву был поздно вечером, а зал ожидания в аэропорту был закрыт (как и практически все камеры хранения) из страха перед исламскими фундаменталистами. Мое двухнедельное путешествие по Узбекистану заканчивалось, и деньги вместе с ним. Единственной моей едой в этот день были два килограмма винограда (самого лучшего, по 6 руб/кило), и активы состояли еще из трех рублей. Я полюбовался Глобусом Узбекистана на центральной площади: огромный золоченый земной шар, на котором была изображена лишь одна страна - понятно, какая, - размахом, по старой памяти, от Белых вод до Черных.
Побеседовал с русской старушкой, которая, как и все русские в этой стране, мечтала уехать, но отвыкла от родных холодов: «В России же пальто придется носить». Попытался обозреть музей геологии – мне отказали: «У нас же тут ценности, скелеты динозавров вот есть, – а потом они пропадают». После неудавшейся кражи динозавра я совсем приуныл, погулял еще немного и отправился коротать время в рощицу близ аэропорта. Там мне был знак свыше, вовремя, как и все подобные знаки, не понятый: я подвергся нападению исламского террориста лет пяти. Вооружен он был бутылкой с маленькими дырочками, известной в детских садах как «сикалка». Первая атака оказалась успешной (сработал фактор внезапности), но во время последующих я уже был начеку. Затем ребенок мне надоел, и я устроил полномасштабную антитеррористическую операцию, с криками «шайтан», «жопу надеру» и преследованием устрашенного противника.
Около восьми часов я вновь оказался у стен аэропорта. В толпе встречающих вдруг стал распространяться слух, что «по телевизору показали»: Белый дом горит. Ну и славно, пусть горит. А вот вскоре услышал весть, поразившую меня гораздо сильнее: о том, что Масуд ранен и находится при смерти. «Ну, теперь конец Северному Альянсу,- была первая мысль. – Талибы закончат с внутренними противниками и возьмутся за внешних». Афганские события из Узбекистана кажутся очень близкими.
Около 9 вечера наш рейс попросили приготовиться к регистрации. Все подтянули баулы к заветному входу, но почему-то внутрь пускать перестали. В этом невнятном ожидании прошел час, полтора… А затем репродуктор захлебнулся воплем: «Все отойти от здания! Отнести вещи на 50 метров! НЕМЕДЛЕННО!» Тут-то мне и рассказали о последних событиях: арабы захватили в Америке 11 самолетов. Четыре из них уже упали на Белый дом, Капитолий и еще куда-то, а семь оставшихся пока летают. И все это – в память о тех, кто 11 сентября 1972 года расстрелял израильских спортсменов.
На сколько отложен рейс, никто сказать не мог. С тремя рублями в кармане надежд на ночлег или хотя бы еду не было. Кто-то начал названивать в Москву и узнал, что все московские аэропорты закрыты, и рейс задержан только из-за этого. От сердца отлегло: без прямой и явной угрозы держать закрытыми ворота в столицу Лужков не будет – уж очень накладно. Так и оказалось: еще через три часа, глубокой ночью, регистрация на рейс, наконец, началась. Вещи осматривали с пристрастием, но я был только рад: в общей суматохе мне удалось скрыть факт незаконного обмена долларов на узбекские сумы.
Около четырех утра мы все же взяли курс на Москву, и бортпроводница принесла извинения за задержку, подчеркнув, что она произошла «не по вине нашей авиакомпании».
С того времени у меня твердое ощущение, что захваченных самолетов было 11. Потом я просматривал поминутную хронику, но понять судьбу еще семи бортов так и не смог. Пессимисты говорят, что, наверное, их сбила без суда и следствия американская ПВО, но я в этом сомневаюсь.



Что я думаю относительно сих событий? Думаю, мои взгляды банальны: американцам дали понять в ощущении, что безнаказанно унижать, грабить и убивать другие народы нельзя. Каждого из погибших в ВTЦ клерков по-человечески жаль. Но вспомнив, что именно их правительство убивало сербов тысячами и позволяло убивать десятками тысяч – жалость пропадает. Индивидуальный террор, как учил В.И.Л., это не выход и не путь к решению проблемы. Однако заставить понять, что проблема существует, вполне удалось. В качестве послесловия к дискуссии о «моральном праве» и этике борьбы, приведу лишь компиляцию из новостей того бурного вечера:
«Президент Буш, укрывшийся в засекреченном бункере под охраной трех дивизий, назвал террористов-камикадзе трусами».




(46 comments) - (Post a new comment)


[info]tinwet
2008-09-11 03:17 pm UTC (link)
я была бы очень признательна, если бы ты прятал свои политические взгляды под отдельную френдовую группу для военно озабоченных

в противном случае буду вынуждена отписаться - читать противно

(Reply to this) (Thread)


[info]linguiste
2008-09-11 03:54 pm UTC (link)
То, что я считаю нужным прятать - я прячу.
Но могу завести тэг "политика".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tinwet
2008-09-11 05:12 pm UTC (link)
сделай одолжение

хотя конечно же мне интересно знать, чему русских научили терракты на Автозаводской и в Трубе

и у кого-то, наверное, пропадает жалость и к этим клеркам, когда они вспоминают о действиях русского правительства

все мы в одной лодке на этой планете, и все войны наши выдуманы людьми, которые их хотят либо просто одобряют.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]linguiste
2008-09-11 05:18 pm UTC (link)
Наверняка пропадает жалость.
Я что, где-то писал, что с одной стороны окопов ангелы сидят? Войны это плохо, очень плохо. Но жить без них пока ни у кого не получалось. Поэтому нужно стараться, чтобы их было поменьше. Иначе война может прийти и к тебе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tinwet
2008-09-11 06:55 pm UTC (link)
именно этого посыла я в который раз не могу увидеть в твоих постах

наверное, не то или не так читаю? мне казалось, что ты не то, чтобы одобряешь, но по крайней мере не порицаешь тех, кто

наоборот, нечто противоположное призывам "чтобы этих войн было поменьше"

ЗЫ я все-таки тебя знаю лично, поэтому решила сначала выяснить точно, что ты имеешь в виду, а не отписываться как читатели ниже. Позицию "Чтобы войн быо меньше" я всецело поддерживаю. Более того, мне в кои-то веки по-настоящему страшно. Учитывая, где я сейчас нахожусь, я могу оценивать позицию более-менее с обеих сторон.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pahmutova
2008-09-11 07:10 pm UTC (link)
"Более-менее" с обеих строн что-либо оценивать нельзя.
Это что-то вроде быть "немножко беременной".

Вы своим отношением к Сашиным взглядам УЖЕ показали, какая из сторон вам симпатичней.
Это чисто проамериканская позиция. "Мы против тех, кто за войну! Мы их всех убьём!"
Последняя часть лозунга для части аудитории вуалируется, для части - нет.

Не надо маскироваться под "нейтральность". Это даже у канала "Фокс Ньюс" не всегда выходит:)

(Reply to this) (Parent)


[info]linguiste
2008-09-11 07:39 pm UTC (link)
С читателем ниже мы учились вместе пять лет ;-)

Я абсолютно уверен, что безнаказанность порождает новые войны. Американцы с конца XIX провели кучу войн, с разной степенью удачности, и при этом каждый раз рисковали лишь солдаты, в большинстве добровольцы. Сама идея, что рухнуть может их собственный дом, привела нацию в многолетний шок, и мне кажется, есть надежда, что авантюр постепенно станет меньше.Посмотри на немцев: после двух страшных войн они, кажется, потеряли охоту воевать.
К сожалению, чтобы нация это почувствовала, оказались должны погибнуть люди, причём люди подчёркнуто случайные. Словами и примерами из истории, увы, большинство людей не впечатлишь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tinwet
2008-09-11 08:29 pm UTC (link)
боюсь все-таки, что эта фигня не работает, либо работает из рук вон плохо
не похоже, чтобы американцы меняли курс
если будет угроза конфликта или террора, к власти с большей вероятностью придет консерватор Мак-Кейн, чем либерал Обама. Агрессия лишь порождает агрессию.
это во-первых

а во-вторых - это означает только то, что и наша страна постарадала за дело, и если мы не изменим курс, то найдутся желаюшие наказать и нас, и так далее

этому противостоянию нет конца, к сожалению... и я боюсь оно продлится ровно до тех пор, пока кто-то будет считать себя вправе судить

но Царство Божие не на земле, мы это знаем - и я рискну перестать судить первой

а почему меня так задел этот пост, могу сказать. У меня есть здесь друзья, у которых 11го погибли родственники. И во время терракта у Националя погибли мои собственные знакомые. Я не хочу отписываться от твоего журнала, ты интересно пишешь и вообще интернет сейчас для меня единственный способ поддерживать контакты. Если можно, исключи меня из круга читающих подобные твои посты. Я уже выучила свой урок, как мне кажется.

(Reply to this) (Parent)


[info]pahmutova
2008-09-11 06:26 pm UTC (link)
При таких голубиных взглядах, удивительна ваша склонность к некроэстетике. Я имею в виду юзерпик. Или это случайность?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tinwet
2008-09-11 06:50 pm UTC (link)
некроэстетика, так сказать, для наглядной демонстрации

мне показалось, или, называя мои взгляды голубиными, вы решили выказать им некое презрение и неодобрение?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pahmutova
2008-09-11 07:04 pm UTC (link)
Как вам сказать.
По моим наблюдениям, "голубицы" и "голубки" вроде вас в личном и онлайновом общении выказывают гораздо больше нетерпимости, негатива и склонности к конфликтам, чем иные "ястребы".

Вы довольно безапелляционно указываете человеку КАК ему вести его собственный журнал.
И вы хотите чтобы войны на планете кончились?
Любая война начинается с малого: с желания указывать другим, что им делать.
Неудивительно, что это вызывает ответную агрессию.

На основе довольно спокойного и философского поста Саши вы его чуть ли ни в людоеды записали и хотите отписаться от его журнала.
А представьте, вот такие же голуби мира сидят в Пентагоне. И им НЕ НРАВИТСЯ, что Россия (Ирак, Афганистан) ведёт НЕПРАВИЛЬНУЮ внутреннюю политику. Только у них вместо клавиатуры -- "Томагавки".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tinwet
2008-09-11 07:13 pm UTC (link)
мдааа

как все запущено-то

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pahmutova
2008-09-11 07:28 pm UTC (link)
И где тяга к примирению? Где попытка мирно увещевать заблудшего преступника? Презрительный ответ и гордо сжатые губы?
Вот и произошёл локальный конфликт в блоге.

Но интернет-борзописец, не согласный с оппонентом, может просто закрыть окно или ограничиться высокомерными презрительными репликами (или руганью).
А что делать государствам, которые не могут уйти жить на другой глобус.

Голубиным языком вас заклинаю, голубица: не судите.
Вы всё-таки не Фокс ТВ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tinwet
2008-09-11 08:18 pm UTC (link)
да нет, вы меня как раз успокоили

если уж я кажусь таким страшным крокодилом, то с Сашкой наверняка все в порядке :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pahmutova
2008-09-11 11:54 pm UTC (link)
Женщина опаснее крокодила, доказано всемирным историческим опытом:)))
Одно яблочко - и какие фатальные последствия.

(Reply to this) (Parent)


[info]merry1978
2008-09-11 06:50 pm UTC (link)
Каждого из погибших в ВTЦ клерков по-человечески жаль. Но вспомнив, что именно их правительство убивало сербов тысячами и позволяло убивать десятками тысяч – жалость пропадает.

И после этого ты называешь себя христианином?
Собственное ханжество тебе не противно, нет?

Отписываюсь. Меня тошнит.

(Reply to this) (Thread)


[info]linguiste
2008-09-11 07:47 pm UTC (link)
Да, Аля. Мне очень жаль мирных немцев, погибших под бомбами и снарядами в войну. Но именно они позволили своим братьям, мужьям, сыновьям пойти убивать другие народы и захватывать чужие земли.
В результате немцы утратили вкус к войнам: потому что поняли, насколько высока за них цена.
Американцы, защищённые океанами, давно забыли, что значит отвечать за развязанную войну. И если нация осознала, пусть и такой тяжёлой ценой, что война может прийти и к ним - это, на мой взгляд, делает мир более безопасным в целом.
К сожалению, полностью правых и виноватых нет почти никогда. Но все стороны должны быть готовы отвечать за свои действия.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bfish
2008-09-11 08:39 pm UTC (link)
Саша, брось. Что США после 11 сентября стали меньше развязывать войн? Только больше. (Прямая агрессия в Ираке и Афганичтане, косвенная в Осетии и бог знает где еще) Ни чему эти терракты не научили никого. Более того я думаю даже наоборот существенно усилили Буша и ему подобных политиков. Чесно говоря ответ на вопрос "кому были выгодны терракты 11 сентября?" на столько лежит на поверхности, что на месте американских избирателей я бы крепко призадумался.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]linguiste
2008-09-12 08:15 am UTC (link)
Принцип "ищи кому выгодно" очень важен, но не абсолютен. Строительные компании могут наживаться на землетрясениях, но вряд ли вызывают их.
11 сентября, как ни странно, было выгодно очень многим: Бушу, Путину (все по-другому стали смотреть на Чечню), нефтяникам, оружейникам, самому Бин Ладену, в конце концов. Но к теории заговора лично я отношусь скептически: слишком тонкая многоходовка.
Впрочем, для массового сознания 9-11 остаётся арабским терактом, а поэтому его истинная природа не так важна в данном случае. Кстати, на мой взгляд, именно неадекватный ответ на этот теракт стал одной из причин ослабления Америки, которое мы сейчас наблюдаем: они ввязались в войны и увязли в них.

(Reply to this) (Parent)


[info]sir_max
2008-09-12 06:37 am UTC (link)
"К сожалению, полностью правых и виноватых нет почти никогда. Но все стороны должны быть готовы отвечать за свои действия."
До седьмого колена, ага. Вы, Александр, кажется, опять занялись излюбленной темой провокационных постов. Вот вы лично готовы отвечать за действия российских политиков? За ГУЛАГ? За ввод танков в Чехию? Перечислять долго можно. Схуяли американская девочка лет 22, работавшая в юридической конторе и занимавшаяся защитой прав бедноты в США или там в инвестбанке анализом рынка или еще чем, схуяли она должна отвечать за действия политиков? За свои она отвечает, зарплатой, бонусами, местом. А ответственность за действия политиков - с чего бы? Теракты - любые - чудовищны именно тем, что направлены не на тех, кто должен отвечать, а на тех, кто отвечать не обязан. Я недоволен политикой России в Чечне. Это что, означает, что мой приятель, погибший на Норд-Осте, должен за них отвечать? Терроризм никогда никого ничему не учил. Люди нонче - это не кошки, которых можно устрашением усмирять. А террор - он такой и есть, устрашение и только.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]linguiste
2008-09-12 07:57 am UTC (link)
"Я был готов к этому вопросу".
Да, как гражданин и житель России, я готов отвечать за действия России как государства. Разумеется, "отвечать" не значит "платить и каяться". Но я понимаю, что за усмирение Чечни приходится платить опасностью быть взорванным. Я готов идти на такой риск, потому что видел хоть издали, на что похожа независимая Ичкерия - это гораздо хуже, уверяю тебя.
Ты можешь быть против грузинской войны, однако если ты приедешь сейчас в Грузию, то с большой вероятностью тебе буду не рады, может, и побьют. Хотя казалось бы, за что?
Политики - это такие специальные люди, решения которых затрагивают далеко не только их самих. Так было и так будет. Поэтому быть гражданином - тоже вид деятельности: тем самым ты обеспечиваешь существование тех или иных политиков, даже если не голосуешь за них.
А насчёт того, что террор не учил - спроси израильтян. После многих лет террора они, по крайней мере, осознали проблему и пытаются её решать. Не очень получается - ну так никто ж не знает, как такое распутывать.
Ещё раз повторяю - всех жертв террора жалко, как жалко беженцев, потерянных детей, инвалидов и вымирающих животных. Мир во зле лежит. Но просто так ничего не случается, и животные вымирают тоже не от чьей-то садистской воли. Решать надо проблемы, порождающие террор, а не только охать и памятники ставить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sir_max
2008-09-12 08:23 am UTC (link)
я так понимаю, что если меня побьют в Грузии, тебе будет не слишком жалко - типа издержки маленькой победоносной войны против Мишико. Фраза "еще раз повторяю - всех жертв террора жалко" правильно звучит не так, Саша. Ты передергиваешь собственные слова. "Каждого из погибших в ВTЦ клерков по-человечески жаль. Но вспомнив, что именно их правительство убивало сербов тысячами и позволяло убивать десятками тысяч – жалость пропадает"
[выделение мое - Р.М.]
Так что не жалко. Т.е. сначала жалко - а потом не жалко.

а по поводу политиков - если я голосую против, я тоже отвечаю? Хех. Вот что-то мне кажется, что именно люди, которые мыслят подобным твоему образом, и будут, возможно, меня бить в Грузии, если я туда поеду. Страшненький ты человек, Саша.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]linguiste
2008-09-12 08:37 am UTC (link)
Да, Дима, именно такая вот диалектика. Людей жалко, а страну нет. Но страна - это и есть люди, а вовсе не десяток политиков.
Ты действительно думаешь, что отвечаешь только за то, что делаешь на работе? Вынужден тебя разочаровать. Помимо метафизического плана, см. следующий пост.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sir_max
2008-09-12 08:50 am UTC (link)
из цитаты следует, что и людей не жалко. Т.е. на секунду пожалеешь, а потом глядь - а они-то responsible.
Я катастрофически несогласен с позицией весьма мною уважаемого поэта. Ну вот просто совсем. Именно эта позиция развязывает руки тем, кто отдает приказы бросать бомбы. Вообще, когда ответственны все - не ответственен никто. А отвечаю я не только за то, что делаю на работе. Но попытки повесить на меня ответственность за то, что человек, которого я не выбирал, потому как знал, что поступать он будет именно этим, неприятным для меня образом, только по причине наличия у меня гражданства РФ, я буду посылать в пень. Увы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]linguiste
2008-09-12 08:56 am UTC (link)
Драма как раз в том, что можно кричать "Я в домике!" сколько угодно, но наш несовершенный мир устроен именно так.
А ответственность такая штука, что её на всех хватит, но не на всех поровну. Поэтому Геринга и Ко повесили, а солдат отпустили по домам. Но кто скажет, что на них нет ответственности?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sir_max
2008-09-12 09:12 am UTC (link)
ну что опять за подмены и перестановки. Нет, я не скажу, что на солдатах нет ответственности. А зато на гражданине Германии, который осуждал, возможно, был антифашистом - ее нет.
Ответственности хватит на всех. Но не все за все ответственны. Вот и все. А наш несовершенный мир устроен так, что люди, которые жаждут с себя кусок ответственности снять, говорят, что ответственны-то все.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]linguiste
2008-09-12 12:47 pm UTC (link)
>А наш несовершенный мир устроен так, что люди, которые жаждут с себя кусок ответственности снять, говорят, что ответственны-то все.
Это кто жаждет? Примеры, плиз.

(Reply to this) (Parent)


[info]bfish
2008-09-11 08:36 pm UTC (link)
Мне кажется очень много шума из-за 11 сентября поднято. Наш мир таков что безопасность в нем понятие весьма относительное. И теракты, увы реальность данная нам в ощущение. Почему именно конкретный теракт в США 11 сентября так всем покоя не дает, не могу понять.

(Reply to this) (Thread)


[info]modron
2008-09-12 07:10 am UTC (link)
Очевидно, потому что целью стали граждане США в самих США. До этого мало кто их них задумывался, что война может придти и к ним домой - и то что они живут с другой стороны океана им не особо поможет. Эффект тот еще.
Только вот действительно никакого изменения во внешней политике это не принесло, скорее наоборот. И вопрос "кому выгодно" действительно стоит на первом месте....

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]linguiste
2008-09-12 12:48 pm UTC (link)
Это очень много кому было выгодно: Бушу, Путину, нефтяникам, Бин Ладену.
А что было на самом деле - фиг его знает; может, и расскажут лет через двадцать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]modron
2008-09-12 01:01 pm UTC (link)
В этом списке лишний только Ладен - ему-то что? Разве что медиарейтинги поднялись :))
А раскажут врядли - может быть кто-нибудь в мемуарах. Изданных после смерти :) Да и то - как его потом проверишь? А то некоторые ЦРУшники вон в мемуарах про летающие тарелки и зеленых человечков рассказывают, причем без свяких смайликов :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]linguiste
2008-09-12 01:06 pm UTC (link)
Он, я уверен, товарищ идейный, а теперь ему стало легче набирать добровольцев и спонсоров для Великого Джихада (правда, не знаю, за какую конкретно цель). Эффектные акции и пиар для таких господ - мегаважная вещь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]modron
2008-09-12 01:08 pm UTC (link)
Ну как я понимаю особых проблем с муслимскими придурками у них и раньше не водилось. Плодятся много, солнышко припекает, жрать нечего, работать не умеем...

(Reply to this) (Parent)


[info]pahmutova
2008-09-11 08:55 pm UTC (link)
Ну что 11 сентября врад ли "месть арабов" -- это как бы общее место.
Надо сказать, что с основным составом "Золотых Лесао" я относительно близко познакомилась именно в этот день, сидючи у Нуси на кухне.
Видать, то было мне знамение:)

(Reply to this) (Thread)


[info]linguiste
2008-09-12 06:47 am UTC (link)
Однако воспринимается общественным сознанием именно как месть, насколько я знаю. А уж откуда дровишки на самом деле - мы с Вами вряд ли узнаем точно.

(Reply to this) (Parent)


[info]maksa
2008-09-11 09:09 pm UTC (link)
Раз уж тут мнения высказывают… Мне интересно читать, отписываться не буду. Но интересны в первую очередь воспоминания. Последний абзац отторжения не вызывает. Тоже взгляд. Далеко не самый радикальный.

(Reply to this) (Thread)


[info]linguiste
2008-09-11 09:38 pm UTC (link)
Ура, хоть кто-то обратил внимание на Ташкент, ради которого всё и писалось, в общем-то ;-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pahmutova
2008-09-11 11:52 pm UTC (link)
Я, я обратила!!!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]linguiste
2008-09-12 06:47 am UTC (link)
Я верил в Вас, сударыня!

(Reply to this) (Parent)


[info]corey01
2008-09-12 01:25 am UTC (link)
о погибших - паны дерутся, у холопов чубы трещат
после 11 сентября страх эту страну накрыл с головой
успешно построено полицейской государство
этот страх просто в воздухе был разлит
но мне кажется они не понимали тогда и не поняли до сих пор
чего именно боятся

(Reply to this) (Thread)


[info]linguiste
2008-09-12 06:45 am UTC (link)
>но мне кажется они не понимали тогда и не поняли до сих пор
чего именно боятся

Очень важные слова.

(Reply to this) (Parent)


[info]modron
2008-09-12 07:17 am UTC (link)
Саш - ты можешь любить или не любить штаты. Ты можешь сожалеть или не сожалеть о подгибших 11го сентября. Но очевидно ты не можешь отлицать, что эти теракты не принесли ничего во внешнюю политику США - скорее наоборот она стала еще более агресивной. И более того, как мне кажется люди живущие в США, даже понимая что они теперь не в полной безопасности, скорее поддерживают свое правительство. Как мы свое при вводе войск в Осетию например. Хотя мы тоже понимаем что от нас до Кавказа куда ближе, чем от США до Ирака.
И потому, IMHO, стоит одинаково сожалеть обо всех погибших мирных гражданах, во всех странах. Мы не сильно отличаемся от США в этом смысле - у нас Беслан, Дубровка, Автозаводская и т.д. У них 11е сентября. Все рассуждения о том, что граждане отвечают за свое правительство могут применяться и к нам в той же мере. Нет смысла разделять мир на "правых" и "не правых" мирных жителей.

(Reply to this)


[info]wyhuholl
2008-09-12 08:08 am UTC (link)
Так можно описать не только Дубровку и Беслан, но и распад Советского Союза - а чего, "от безнаказанности охренели" и "получили воздаяние в самих себе"... Подобного рода акция настолько проста в исполнении, от нее настолько невозможно защититься, что ее себе не может позволить реальная, а не подставная сторона в конфликте - слишком "себе дороже", полное и всеобъемлющее подтверждение правоты противника. И радоваться такому получается только с третьей, подставной стороны, будучи врагом и тем, и другим, порадуйтесь заодно за Ирак и Афганистан.

(Reply to this)


[info]e_e_a
2008-09-12 08:44 pm UTC (link)
А не путаешь ли ты ответственность и мученическую гибель невинных ради некого общечеловеческого блага?

PS Кстати, не понимаю, чего на тебя так взъелись. Лично мне близка твоя позиция.

(Reply to this) (Thread)


[info]linguiste
2008-09-12 10:10 pm UTC (link)
Мне кажется, ответственность за политику страны, тем более в масштабе десятилетий, несут в той или иной степени все граждане. Ни гулаг, ни полёт в космос, ни война в Афганистане не были нам принесены извне инопланетным разумом. Поэтому я бы сравнил жертв теракта не с гибелью невинных, а скорее с разновидностью децимации. Совесть нечиста у всех, но одного на миллион - расстрелять.

(Reply to this) (Parent)


[info]_aret_
2008-09-13 08:00 pm UTC (link)
интересный пост (да! и про Ташкент тоже!!!) - и не менее интересные комментарии
спасибо

(Reply to this)


(46 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…